- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 16:09:29.82 ID:j3q7kcua0
- 高速馬場のせいで今までどれだけの馬が故障したと思ってるんだ
その上、馬場のガラパゴス化のせいで世界からどんどんレベルが離されていく
何年も前から指摘され続けてただろうが！いい加減にしろ！
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 16:30:36.67 ID:kwe9zEnvi
- むしろ最近は故障率減ってるんだけど
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 16:32:34.47 ID:j3q7kcua0
- >>2
はあ？ならソース出せよ
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 16:33:47.27 ID:pR/EYEMb0
- >>1
>レベルが離されていく(笑)
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 16:34:19.20 ID:AHfLn27z0
- 故障率は減ってるだろ
アホか
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 16:40:21.41 ID:j3q7kcua0
- >>5
だからソース出せって言ってんだろ
日本語わからないのか？Are you Japanese?
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 20:50:33.03 ID:ZB1SGT1c0
- >>10 Ｗｅ ａｒｅ Ｊａｐａｎｅｓｅ.
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 21:08:34.49 ID:CDy5Fo7tO
- >>10
マジレスすると講談社ﾌﾞﾙｰﾊﾞｯｸｽ「競争馬の科学」にグラフ付きでそんなこと書いてあった気がする
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 16:34:27.10 ID:b1Mlf+M+0
- じぁあオリンピック廃止な
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 16:39:03.09 ID:emF5TAPi0
- >>高速馬場のせいで今までどれだけの馬が故障したと思ってるんだ
先にこのソース出せよ
- 8 ：いそがわ ◆kkvKdOUtUk ：2012/01/08(日) 16:39:33.76 ID:wJ2uYs0W0
- 馬場が固くて故障するならトレッドミルなんか乗せたら一発でAUTだろ
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 16:47:02.64 ID:3qvdY1Wj0
- >>8
out
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 16:39:51.62 ID:5KqJKVRk0
- 毎週毎週入念に手入れしなくていいよ
開催後半の芝の色が変わって
外からの追い込みが決まりやすくなってくるのとかがおもしろかったのに
もう内枠先行が有利すぎてつまらん
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 16:42:17.04 ID:vcr0NZ1e0
- 高速馬場と故障の関係性はない
- 13 ：いそがわ ◆kkvKdOUtUk ：2012/01/08(日) 16:47:29.13 ID:wJ2uYs0W0
- 何年も前から高速馬場だとか指摘してんのは2ちゃんねらーと2ちゃんねらーっぽいコメンテーターだけじゃん
仲良くスポンジマットの上でかけっこでもしてろよ
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 16:51:19.07 ID:ImHfOhwf0
- 速い競馬場があってもいいが、欧州並に遅い競馬場も欲しい。
AWか砂が外になってる競馬場も欲しい。
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 16:52:43.81 ID:rGmYRH6I0
- 昔の芝が剥げてカチカチの馬場から今の整備された高速馬場になって、
競走中の事故が激減していることを知らないのか。
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 16:54:39.60 ID:ImHfOhwf0
- もう少し長めに芝を管理すれば遅くなるんじゃないの？
- 17 ：いそがわ ◆kkvKdOUtUk ：2012/01/08(日) 16:58:17.46 ID:wJ2uYs0W0
- 日本の芝は長さよりも生え際の密度が低いらしい
生え際密度に詳しいペリエが言ってたから間違いない
- 18 ：【小吉】：2012/01/08(日) 17:05:34.91 ID:pIctawHIO
- だからポコポコマッサージしてるのか
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 17:09:10.33 ID:Vwx614oWO
- 芝丈を長くしたらいいんじゃないの？
短くしたり長くしたり造園課の心一つでタイムが変わるのはある意味八百長
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 17:09:10.76 ID:0WRo2/sx0
- ダノンシャンティがレコード叩き出した後の優駿で詳しく解説してたな
馬場の高速化と故障率について
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 17:18:12.56 ID:JNn+wKVX0
- >>20
ただあれも少し嘘くさいな
ダノンシャンティがレコードを出したのは晴れが続いて馬場が固くなったためとか説明してるけど
結局昨年の秋天で以前ではありえないレコードタイムが出たしな(シルポートのペースがあったとはいえ)
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 19:40:50.54 ID:tIy9EgS50
- >>25
逃げる馬がハイペース作って２番手もそれに続くみたいなパターンはタイムでやすいからな
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 17:14:18.87 ID:WJy3Y7IO0
- 1みたいなことを本気で思ってる奴って意外にたくさんいるんだろうな。
昨年の秋天でベルーガ以外に故障した馬がいないことについてはどう考えるのか？
金杯でコスモス以外に故障した馬がいないことについてはどう考えるのか？
競走中の故障は30年前が3％超だったが
今では2％弱になっというデータを見たことがある。
今すぐにソースとして出せないが、見つかったら出すよ。
馬の故障の原因となるのは馬場の不陸だよ。
日本はこれを極力無くしてるからね。
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 17:14:58.34 ID:KVQuaTEUO
- 野芝20㎝！
洋芝30㎝！
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 17:16:05.61 ID:Gd0FDhYT0
- 年度別の故障の数なんて優駿なんかにも何度か載ってるぞｗ
ソース出せと人に言うのは、自分が情報まったく持っていないと告白してるのと同じだが
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 17:16:39.72 ID:uAR9OP0k0
- 気候上、洋芝はできないにしても
せめて硬い土壌はなんとかならんのか。
サッカー場とかもそうなんだけど日本の土は硬いのかな。
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 17:19:00.84 ID:pR/EYEMb0
- 芝張り替えたりする金出してから言え
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 17:20:47.88 ID:lKuvOPv10
- ハイペースって馬にはよくないんだろうかね
ダノンシャンティとダイワバーバリアンが故障してメイショウベルーガが再起不能に追い込まれたし
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 17:20:55.90 ID:AC7WjdMB0
- そういえば今年の秋から府中の馬場状態がガラッと変わったな。
最後のJCの週は湿ったせいでイン伸びだったが。
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 17:20:55.90 ID:AC7WjdMB0
- そういえば今年の秋から府中の馬場状態がガラッと変わったな。
最後のJCの週は湿ったせいでイン伸びだったが。
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 17:22:14.39 ID:YdR29UVVO
- つーか馬はなんで競馬場の芝生食わないの？
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 17:22:22.01 ID:I2qnrock0
- そもそも馬場の硬さと故障数の因果関係って統計的に有意なの？
ゆるゆるの地面って足ひねりやすいよね
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 17:28:32.04 ID:luIf1VK2O
- 武はもう少し時計がかかる方が良いと言ってたぞ。
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 17:37:43.57 ID:XSDMKRJq0
- 馬の故障ってのは比較データを示してない、妄想だったと思うが
海外勢が嫌ってるのは間違いないだろうな
JC開催するなら、芝は欧州に合わせ、ダートは米の土かAWに合わせるべきだと思う
交流を考えた場合、日本独自の馬場を作っても何の利点もないしな
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 20:08:48.64 ID:rGmYRH6I0
- >>32
こんな時代になっても欧米コンプレックスはまだいるのか。
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 19:59:37.77 ID:3ncnVJdFO
- アメリカは軽いダート
ヨーロッパは思いっきり芝
日本は軽い芝
香港は中間
ドバイは実験場
で住み分けできてていいじゃん
合わせる必要はない
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 20:13:10.34 ID:pvpU+qa90
- 高速馬場だと確かにイメージ的には足壊しそうに思えてしまうけど、
レース映像とかを見ると、ゆるい馬場の方が危険な気がする。
実際の事故映像とかみると、足を絡められてとかスベったりってのが
多い気がするんだよね。
硬い馬場のせいで、反動で足が壊れるように骨折って余り無いきがするんだけど･･･
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 20:15:43.77 ID:JMQub/SnO
- ＪＲＡ的には人為的に操作する馬場にして故障率も減ったから、時計が速くてもＯＫって事でしょ？
俺からしたら今の馬場は人工芝みたいなもんだけどな。
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 20:17:30.97 ID:MCeH7av90
- もっとパワーが必要な馬場にはなってもらいたいな
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 20:29:12.53 ID:su7/YIMG0
- 南米とかもっと高速馬場なんじゃないの？
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 21:13:20.61 ID:kQ6kz7F7O
- 高速馬場が騎手の技術低下を招いてるって政人が言ってた
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 21:20:41.88 ID:2W5fPXCC0
- 栗山求「馬の故障と高速馬場」
http://blog.keibaoh.com/kuriyama/2010/06/post-bef1.html
ちょうどいいのがあった。
高速馬場（批判）厨はこれ読め・
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 21:50:17.61 ID:luIf1VK2O
- >>43
武豊に教えてやれよ
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 21:41:48.43 ID:PrkHtZNp0
- 欧州だと地盤が粘土質で乾くとガチゴチに固まるから良馬場が嫌われるんだったな。
日本は砂質だからいくら晴天が続いてもひび割れはしない。
ただ障害については飛越があるから良馬場だと事故率が高い。
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 21:43:59.99 ID:3RMbSLctO
- 鳥取砂丘で馬走らせろよ
骨折ないんだろしたら？
おぉん生いうなや生
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 21:59:54.74 ID:3ArC5e03O
- >>45 福山のダートでもいいよ。あれは砂だ
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 21:56:54.80 ID:o/gYvGEj0
- でもあまり遅すぎてもロジ世代みたいに力尽きてしまう
ジョーカプチーノだけは大丈夫みたいだが
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 22:05:08.25 ID:HeUUyOzw0
- まああれだ、いわきの温泉を改造して競馬場にすればいいんじゃね
100ｍ直線プールにゲートをぶち込めばＯＫ
故障なんて絶対に出ないぞ
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 22:06:14.08 ID:0bgU/pzvO
- 90年代と比べて、トップホースの競争寿命はかなり延びてると思うけど。
90年代で、無事に走り続けたのはスペぐらいで、それでも四歳までだし。
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 22:08:35.44 ID:ZwjDGATm0
- >>50
それは馬場だけでなく、社台の育成施設が急に良くなって
レース数を絞れるようになったのも大きいと思うぞ。
昔は秋天直なんてのはほとんどいなかった。
今は前哨戦の意味があんまりないんだよな。
だから、必ずしも競走寿命が高速馬場との因果関係に繋がるとは限らん。
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 22:13:07.79 ID:OXKjKJke0
- 高速馬場の弊害って多種多様な馬場に対応してた馬が極少になってしまう事かもな。
府中専用機なんて言葉、少し前にはあり得なかった言葉だもの。
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 06:20:16.43 ID:Z7FWysH20
- >>52
それは馬場じゃなくて長くて坂のある直線で持ち味を最大限に生かせる馬が東京を得意ってだけの話だろ
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 22:48:59.25 ID:wQlfXdng0
- 高校時代の知り合いに親戚が牧場主って奴がいたんだが、
俺も>>1と同じことを言ったら軽く論破されましたｗ
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 23:59:12.99 ID:08kGep280
- >>1おせーよ乙
この議論はするべきだろう
高速馬場に全く関係ないとも言えないんだろう
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/08(日) 23:59:20.38 ID:TF4XgrKr0
- http://www.jra.go.jp/JRADB/asx/2012/08/201201080210p.asx
これで降着ないのは納得いかない
俺の１万円を返せ、返せないなら降着にしろ
馬主とか生産者も馬の能力のうちなんですね
騎手の権力も
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 00:08:56.16 ID:v53w0gxAO
- >>55
そういうことも含めて予想してから馬券買うべきだろが。
お前に返したら他のやつらも返さなければならなくなる。
規則上仮に後日判定がひっくり返ってもどうしようもない。
お前はあまりにもわがまますぎる。
もっと大人になれ。
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 01:02:24.17 ID:tUa3zWIf0
- 30年前と現在の馬では体質が違うから故障率減は馬場の問題だけじゃなくね
昔の馬を今の馬場で走らせたらモノ凄く故障しそうな気が
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 01:08:16.18 ID:6Kj+e6tK0
- 高速馬場＝屈腱炎の先入観あるけど、統計上は因果関係ないってこと？優駿読んでないなら分からん。
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 01:24:25.81 ID:tUa3zWIf0
- 馬場造園課の意見ワロタ
故障率を低下させる事だけに執着して
レースの多様性、面白みは無視してやがる
格闘技で言えば、選手生命を脅かす危険な技は一切禁止みたいな考え方
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 01:32:08.42 ID:QVjxinWz0
- >>59
故障頻発馬場なら騎手とか調教師とか馬主から突き上げ喰らうし。
ちなみに、今の馬場の原点になった出来事が福永洋一の事故からなんだが。
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 01:32:08.42 ID:QVjxinWz0
- >>59
故障頻発馬場なら騎手とか調教師とか馬主から突き上げ喰らうし。
ちなみに、今の馬場の原点になった出来事が福永洋一の事故からなんだが。
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 01:35:08.66 ID:tUa3zWIf0
- レースが淡白で、配当が萎んで、ファンからの突き上げは?
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 01:42:38.13 ID:tUa3zWIf0
- 社台の運動会も高速馬場が相当の原因
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 02:31:32.08 ID:5MkfQfnLO
- キンカメのダービーの時みたいな馬場は、悪い見本だって馬場造園課の人が言ってたな。
使い込んだら内が荒れるのは当たり前だと思うんだが。
内が荒れてりゃ外回ればいい。
それだけの事なのに。
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/10(火) 10:46:24.87 ID:Arg6cIkwO
- >>63
見る俺からしたら、あの馬場が理想なんだが｡｡｡
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 06:35:54.27 ID:+k9j2iBs0
- 時計が速い→馬の脚に悪影響があるに違いない→馬が壊れる
というバカ>>1の三段論法は否定された
時計が速くなっても昔に比べて馬場の均一性が保たれているから故障は少ないという結論
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 08:46:28.80 ID:haVUNLZq0
- >>65
馬鹿はお前だ氏ねよゴミカス低学歴
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 08:52:58.55 ID:+Aw8fV5A0
- >>65
あほ過ぎワロタwww
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 08:53:44.75 ID:U/qy7tnl0
- >>65
馬場の凹凸を無くし深い芝にすればいい
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 11:47:44.66 ID:kn0VgEh40
- >>73
芝が深いとかえって馬の故障が増えそうだな
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 06:48:50.71 ID:X4BdJFDN0
- 一昨年のNHKマイルで故障馬が多数出たのは高速馬場のせいって内田と武が言ってた
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 06:55:54.40 ID:OkYvS5Ku0
- 「良馬場で時計の掛かる馬場が1番良い」とも言ってたな
あとロブロイの英国際の時も下の土が柔らかいと馬のためには良いと
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 07:00:41.99 ID:lWF6Bo4fO
- アドマイヤコスモスも犠牲になった
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 08:03:50.71 ID:ztIX5YZZ0
- 「アドマイヤコスモスだけ」がな。
他の出走馬が故障してないのを棚に上げるな。
どんな馬場であろうとレースしてたら一定確率で故障馬が出るのは自明の理。
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 13:12:14.05 ID:+k9j2iBs0
- >>69
>>71
多分京都のことを言ってるんだと思うが
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 08:48:56.73 ID:+NJ2sbS90
- 金杯の中山のどこが高速馬場なんだよｗ
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 09:29:24.95 ID:dpW5QNiUO
- 芝って植えっぱなし生えっぱなしじゃなくて傷んだ箇所は定期的に張り替えてるの？
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 12:18:40.59 ID:Ybkr6SvXO
- とりあえず、故障馬が増えた事実を立証することが先。
それが事実かどうかも分からず、何を検証すんだ？
馬鹿ばっかだわ。
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 12:23:59.12 ID:jjh3pLpJ0
- スピードが出やすいってことは、
地面から脚に無駄な負担がかかってないとも言えるよね
高速馬場より、芝スタートのダートコースの方が脚に負担かかりそう
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 12:26:46.23 ID:Ybkr6SvXO
- もひとつ。
固い馬場が故障しやすいのであれば、故障率は砂＜芝になるはず。
実際は？
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 12:32:37.75 ID:x6LinD8L0
- 予後不良や怪我が増えるとサバイバルレースになるな
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 12:35:12.27 ID:ScgeHVbjO
- 時計が出ないコース作れば、サンデー系以外の種牡馬の活躍も見れて楽しそう
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 12:40:11.48 ID:3Xxs4lB7O
- 緑の砂を入れるのも脚元の為なのだろうか
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 15:58:13.75 ID:kn0VgEh40
- >>81
砂を深くするのは脚元にはよさそうだね
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 12:40:25.52 ID:X4BdJFDN0
- 一昔前の冬枯れ野芝で連続開催の福島とか
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 12:51:36.05 ID:ZxSSaDVT0
- 故障より、位置取りの差によって着順が決まり、能力差が反映されないことの方が
問題だと思う。
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 13:02:06.33 ID:jjh3pLpJ0
- >>83
いい位置取ることって一番大事な能力でしょ？
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 17:03:25.20 ID:v53w0gxAO
- >>83
能力通りに決まるレースほどつまらんものはないだろが。
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 12:56:04.87 ID:QVjxinWz0
- 世の中には重大事故目当てに競馬場に来る
グロテスクなショーが大好きな人もいるしな。
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 13:05:46.68 ID:x6LinD8L0
- 落馬事故は最悪死ぬから予後不良競馬は無理だな
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 13:08:20.74 ID:Ld7kYCzBi
- ビワハヤヒデとかマックだって故障するくらいだからなあ
故障するときはどんな馬でも故障するよ
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 13:08:20.74 ID:Ld7kYCzBi
- ビワハヤヒデとかマックだって故障するくらいだからなあ
故障するときはどんな馬でも故障するよ
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 15:18:41.32 ID:dZuGl8WO0
- 陸上競技場みたいにゴムチップで舗装しろ
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 16:34:16.90 ID:Ybkr6SvXO
- 競争中の事故が増えてる事実まだー？
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 17:02:22.85 ID:5MkfQfnLO
- 競争 ×
競走 ○
これ豆な
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 17:39:06.69 ID:MuKJahoS0
- 面白いのはタフなレースだからもうちょっと時計はかかっていいと思う
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 17:49:12.37 ID:kn0VgEh40
- >>94
負担重量を重くし、コースもバンケットを多くすればもっと面白くなりますね。
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 17:59:57.36 ID:F9m8gkAdO
- >>96
さらにコース上にホウキの先っちょを束ねたようなものを設置してそれを飛ばせてみては？
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 17:48:09.89 ID:s5PPjFIbO
- サイレンススズキの脚が粉砕骨折した時に言われてたな高速馬場に殺されたって
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 17:51:23.74 ID:+NJ2sbS90
- >>95
いいえ
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 18:54:32.28 ID:JVJHtOfx0
- >>95
サイレント鈴木ｗｗｗｗ
ピン芸人かよ
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/11(水) 03:10:19.71 ID:jhpVjoLf0
- >>95
いやいや殺したのは
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 18:21:54.67 ID:uiaSMirD0
- 今年に入ってから中央競馬でレース中に３頭も予後不良になってる。
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 18:26:07.19 ID:uiaSMirD0
- 今日まででね
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 19:17:15.35 ID:+iHsdLcH0
- >>1
それはただの印象的な推測
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 20:37:42.45 ID:rr5QLEpiO
- 高速馬場でもいいけど馬場いじって開催途中に馬場傾向が急に変わるのは勘弁してほしい
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 21:41:30.91 ID:QVjxinWz0
- >>103
これは中央も地方も同じだろう。
地方で砂入れて内枠完全死亡なんていつもの事だし。
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 20:45:43.04 ID:HSrAqD8O0
- 故障率は減ってるっていうけど予後不良になるレベルの故障はどうなのよ？
死に直結する故障が減らないと意味がない
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 21:20:44.24 ID:N50MuDhq0
- 勝てない馬はどうせ屠殺されて家畜の餌だぞ
予後るような駄馬はどっちみち殺すんだから細けーこと気にすんな
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 22:08:18.11 ID:JndhWaxe0
- かなり前だが、ニシノフラワーが桜花賞を勝った頃の阪神はすごかったぞ
他の競馬場を比べて、マイルで3秒以上違ってた記憶がある
数年タイムが掛かる傾向は続いたと思ったが
あの頃の阪神は、やっぱり故障が少なかったのかな
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/10(火) 09:36:55.22 ID:iIKLA10F0
- 「最近は時計が速くても故障率は減少してきているから、高速馬場と故障のリスクに因果関係はない」
こういった意見を見ると、日本の教育水準って低いんだなと思う。
小学校の理科からやり直せと。
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/10(火) 09:44:27.11 ID:/YokSaW90
- >>108
均一で時計のでやすい高速馬場より、でこぼこで時計の出にくい馬場の方が
転びやすいから故障率が高い。簡単なことだろ？
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/10(火) 09:50:13.86 ID:iIKLA10F0
- >>109
均一で転びにくくかつ時計の出にくい馬場だったらどうなるの？
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/10(火) 10:07:50.64 ID:8gMxNL3vO
- >>108
JRAの馬場造園課がそういうレベルって事だよ。
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/10(火) 10:29:29.94 ID:iIKLA10F0
- >>109
均一でかつ時計のでにくい馬場だったらどうなるのか答えてくれよ。
別に>>109じゃなくて、「故障率は減っている」と言って馬場の速さ（硬さ）と
故障率の因果関係がないような主張をしている人の誰でもいいから。
高い均一性を保ったまま、より時計が掛かる状態にしたらどうなるのか教えてくれ。
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/10(火) 12:17:48.25 ID:s3Cgu12Y0
- >>114
今現在の故障率はダート＞芝であることからして、走破タイムと故障率に
大きな因果関係はないんじゃないかな。
そもそも日本がタイム出るのは、アップダウンが少なくて、直線が長くて、野芝を用いているのが原因。
ロンシャンが平坦だったら日本より時計でそう。
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/10(火) 13:03:55.15 ID:rrigA/xJ0
- >>114
均一かつタイムでないダートの方が故障率が高いんだよ
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/11(水) 08:59:13.28 ID:cTzioXGB0
- >>117>>118
なぜ、ダートが芝より均一だと言える？ 先行馬は慣らされたところを走れても
後続は前の馬が踏み荒らしたところを走ることになる。
蹄跡はダートの方が残り易く、すると、ダートの方が均一性は低いんじゃないのか？
ダートは、脚元の弱い馬が選んで出走してくる場合が多いのではないのか？
どうしてその事情を無視できる？
そもそも、芝とダートでは構造自体が違い過ぎる。その構造の大きな違いを無視し
どうしてダートで時計が掛かっても故障率は低くないから芝でも同じことだという結論になる？
芝コースで均一性を同程度にし、その上で時計が出る馬場と、それより出にくい馬場を
用いて比較しなければ>>114への回答にはならない。
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/11(水) 23:05:41.37 ID:gc8z6oMG0
- >>130
うん、それはその通り。ダートと芝の相違によって差が出てる可能性は否定することはできない。
じゃあ、逆に聞くけど、時計が掛かる馬場だと故障率が下がるとあなたが思う根拠は？
馬場の均一性を維持したまま走破タイムを遅くすることが難しく、かつ故障率がどんどん下がっている現状を考えれば
今のJRAのやり方がそんなに間違ってるとは思えない。
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/16(月) 01:51:40.93 ID:EQZnFgL30
- >>134
＞じゃあ、逆に聞くけど、時計が掛かる馬場だと故障率が下がるとあなたが思う根拠は？
ないよ。そういう馬場を作って、走らせて、統計を取って比較していないから。
条件を揃えて比較されていないものは、どちらがいいか分からない。
つまり、逆の状況で試行がなされていない現状で「高速馬場でも問題ない」とする意見が
非科学的だと言っているだけだよ。
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/10(火) 09:55:09.46 ID:eywbOL3OO
- 日本の競馬も欧州のように馬場次第で出走見送ったりする時代来そうだな
シーザスターズは馬場状態如何では凱旋門すら回避する予定だった
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/10(火) 10:19:20.76 ID:gtgws/rB0
- ん？
それって「時計の掛かる馬場にすれば造園課のレベルは低く、時計が早い馬場にすれば造園課のレベルは高い」って意味に見えるのだが…
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/10(火) 10:19:20.76 ID:gtgws/rB0
- ん？
それって「時計の掛かる馬場にすれば造園課のレベルは低く、時計が早い馬場にすれば造園課のレベルは高い」って意味に見えるのだが…
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/10(火) 10:34:38.67 ID:82oXlWbK0
- 超高速人工芝向き血統てのも残った方が血の多様性？的にはいいんでねえの
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/10(火) 22:00:10.39 ID:cD42I6Wg0
- 普通に考えても故障が起きそうな馬場は時計がかかるだろう。
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/10(火) 22:49:28.51 ID:ydRbAAWvO
- 人為的に芝丈の長さを変えて、ローラー掛けて、吸水ローラーも掛けて、開催最終日なのに内側が伸びる馬場で、高速馬場だけど、故障馬が減ってるからJRAの馬場造園課サイコーって事か？
おかしくね？
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/10(火) 23:06:05.62 ID:Dj3DeGq40
- 日本の特徴でどちらかというと良い事だと思う。故障が極端に増えるなら考え物だけど。
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/10(火) 23:55:56.00 ID:qcgXJv950
- 衝撃吸収マットに人工芝でいいんじゃねえの。
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/11(水) 01:16:40.93 ID:PfR+YInsO
- ﾄｩﾙｰｽﾘｰﾊﾟ-に人工芝敷いたらええんや。
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/11(水) 04:15:07.00 ID:8XzrozQGO
- ９０年代から高速馬場で故障云々言われてて、田原が｢日本の風土で欧州の馬場を造るのは無理。昔と比べて馬体が大きくなったのも、故障が増えた原因｣って言ってたなぁ。
まぁ、田原だが・・・
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/11(水) 04:23:21.20 ID:Re4XKv1TO
- もっふもふの腐葉土敷いてその上に芝を植える
芝はよく伸び、放射能汚染された腐葉土も使えて言うことなし！
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/11(水) 04:28:26.68 ID:2M8y1XOni
- スノーフェアリーさん
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/11(水) 04:59:01.46 ID:9ceoAX6q0
- っていうかまず他国との時計の測り方の違いから勉強したほうがいい
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/11(水) 05:17:24.65 ID:ja19C8LqO
- >>1
ヴィクトワールピサとトランセンドがドバイでワンツーを決めた事実を見たら、ガラパゴスって言えないだろ
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/11(水) 09:04:51.29 ID:9ceoAX6q0
- ついでにタキオン産駒かそうでないかまで見る必要性もあるなｗ
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/11(水) 09:10:57.39 ID:F0uAtAI6O
- 毎週不良になるくらい水撒けばいいだろ
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/11(水) 09:18:54.31 ID:1t+15ReI0
- >>132
お前ロジユニヴァースだろ
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/12(木) 00:57:39.67 ID:Emu3I9pgO
- 競馬村で、今の馬場作りは間違っていないと考えてる人は極少数です。
｢時計が早過ぎる｣｢能力以上に馬場に走らされてる｣という声が圧倒的に多い。
内部と外部では温度差があるもんだね。
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/12(木) 05:30:15.91 ID:wayfP37h0
- どのような方法をとるにしても馬が走り難くなるように馬場を工作したら馬が故障しやすくなるだろうな。
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/13(金) 16:12:01.79 ID:0PwIp0oD0
- 馬場の整備はそのままで負担重量を重くすれば、
走るのが遅くなり、かつ、故障も増えないのではないか。
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/14(土) 19:39:21.63 ID:HMCdOw/p0
- >>137
むしろ増えるのでは
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/14(土) 19:34:02.12 ID:T5V5sBzh0
- >>1
馬は昔より壊れていない
調べてから書けクズ
死ね
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/15(日) 16:50:50.20 ID:Sk94osHR0
- >>138
お前が死ねよゴミカス低学歴
それが嫌なら30秒以内にソース持ってこい
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/15(日) 21:53:47.07 ID:wNjkvehq0
- >>143
死ねクズ
今すぐ死ねクズ
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/14(土) 19:42:37.72 ID:IdQW3F1QO
- 故障が増えてる前提でレスしてるやつはアホ
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/14(土) 20:14:10.93 ID:7MRHr8kQ0
- 騎手乗せなきゃ50数kg軽くなるから故障が減るんじゃね？w
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/14(土) 21:16:49.53 ID:8WlMrFou0
- どうやら故障を増やさないで、かつ、馬が走らないように馬場を改造するのは難しいようだね。
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/15(日) 16:54:45.65 ID:Sk94osHR0
- 30秒経ったぞおい
逃げんなクソが
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/15(日) 16:58:44.26 ID:vHH4yveHO
- 主催者側にとっては馬は消耗品。壊れたら新しいやつを買ってもらえばいい。
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/15(日) 17:30:25.29 ID:JyNPE0qzO
- 使い込めば内が荒れるのは当たり前の事。
内が荒れてれば外を走ればいい
距離ロスしたくなければ内を走ればいい
人為的にローラー掛けたり、芝丈の長さ変えたりするから、内に殺到したり不利を受けたりする。
そんなレースが近年増えてるのは偶然ではない。
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/15(日) 22:02:21.16 ID:n4U22yuk0
- 馬なんて時速６０キロくらいだろ
故障ってｗ
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/16(月) 02:26:27.77 ID:Su/yPwAs0
- 単なる詭弁だな
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/16(月) 02:30:29.45 ID:Y2PyoGBE0
- まあまず高速馬場により故障が増えてる事を>>1なりその賛同者が証明するのが先だな
今な段階じゃまんま>>149の逆も言えるわけだよな
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/16(月) 02:30:29.45 ID:Y2PyoGBE0
- まあまず高速馬場により故障が増えてる事を>>1なりその賛同者が証明するのが先だな
今な段階じゃまんま>>149の逆も言えるわけだよな
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/16(月) 03:42:06.06 ID:Yvx0OKfZO
- それはただの不毛な争い。
単に相手を言い負かしたいだけだろ？
高速馬場の合理性と時計の掛かる馬場との違いを証明すべきなのは本来JRA。
高速馬場を歓迎する連中は、馬場造園課や競走馬研究所やらの言い分を、鵜呑みにしてるだけとも言えなくもない。
均一でデコボコのない時計の速い馬場と、均一でデコボコのない時計の掛かる馬場があってこそ、はじめて故障率の比較が出来るものである。
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/16(月) 05:08:28.57 ID:jpZs95suO
- いつまでも経っても水掛け論にしかならんわな
結果的に昔より故障率が下がってるのは事実だしそれでいいじゃん
今週の注目予想は、
本物の投資方法はこれだ！Winners Fund♪
JRAは今すぐ高速馬場を止めろ！馬が壊れる！
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