今週の注目予想は、
本物の投資方法はこれだ!Winners Fund
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ウオッカってホントに府中専用機なのか?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 00:49:02.37 ID:9WUdKV/V0
府中が大得意なのは間違いないが

黄菊なんて2歳時だし、京都での新馬、阪神JF、エルフィンは完勝
チューリップと桜花賞はあのダスカと互角の勝負
ダービー後の3歳時宝塚なんて過酷すぎ、度外視していい
元々走らない休み明けの秋華賞(得意の毎日王冠でだって二年連続で取りこぼし)
低迷期(条件最高のヴィクトリアすら負ける状態)の有馬(しかも圧倒的不利な大外)に京都記念
ドバイなんて海外だし度外視


要するに古馬になってから宝塚や有馬に出てたら好勝負できたと思うんだがどうだ?
春はドバイ使わずとか秋は王冠使わずとかなら


2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 00:53:06.59 ID:OVDMewg70
いや府中専用機で間違いなかろ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 00:53:34.07 ID:fTtcKd1a0
コース適性云々はわかるけど
秋華賞でレインダンスに負けたのはどう説明するのか?

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 01:00:51.40 ID:6JUlr8yr0
そもそも古馬になってからは京都記念しか走ってないからわからん

三歳時は角居の糞ローテやしな

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 01:06:21.73 ID:nSORc3XbO
マイルなら他でもやれると思う。
つうか、1400以下のレースとかも見てみたかった。


7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 01:08:23.89 ID:7jigmkHV0
というか新潟だとどうなるか見てみたかった

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 01:08:41.49 ID:yqFoAtTC0
グラスっていうほど府中ダメだったか?

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 03:54:10.53 ID:X+fAPRN/0
>>8
右回りが鬼強くて左がイマイチだから駄目に見えるんだろ
実際東京じゃエルスペやススズの方が有利かも知れないが右回りならグラス有利

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 10:26:52.25 ID:yqFoAtTC0
>>11
右周りが鬼強いなら、日経賞のボロ負けはダメだろw
いくら太ってたとは言え負けすぎ
結局グラスは状態いいときに走ったのが右周りのときが多いだけで
別に巧拙はない

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 01:13:53.26 ID:nPLp8BhF0
そもそも府中専用機なんて2chでしか言われてないから
3歳のダービー後の宝塚見た時に折り合いつけれたらメチャ強いだろうなとは思っ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 04:28:29.62 ID:e4pIR01I0
宝塚は>>9で言われてるとおり道中めちゃくちゃだったし
有馬もウオッカに限らず大半の馬が伸びなかった変なレースだったからなあ
個人的にはこなせないことはないと思う

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 03:48:42.37 ID:vr4vBSUOO
エイジアンウインズに負けたときは笑った

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 04:33:29.74 ID:PJ3j5pV50
希望的観測スレ

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 04:37:06.09 ID:OJ5/9beHO
マイルチャンピオンシップ取れたけどジャパンカップの方が賞金高いしいいじゃん

宝塚と有馬はいらない
1600
2000
2400
のGⅠ勝ちこそ最強馬の証明

うわっブエナビスタも勝ってる

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 14:47:08.08 ID:djo+rL8n0
>>14
ラモーヌ基地かスティル基地かアパパネ基地か知らないけど帰れよ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 04:42:43.64 ID:6bVD7wjG0
直線短くして後ろからだと勝てないようにしたら
アメリカみたいに道中も厳しくなりそう

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 04:45:15.76 ID:sRRN7EO80
府中専用機っていうか典型的な高速馬場専用機
ダスカのアンカスが神過ぎたのと宝塚以降の四位が糞過ぎてそういう結果を生んでるだけ

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 04:51:38.03 ID:6X+0bNuf0
小回りが苦手とか?
逃げ先行しても、得意の府中じゃ負けもいくつかあるから、逃げ先行だったなら勝てるとも思えんし。

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 04:52:04.97 ID:9geAotVV0
大回りで直線長いコースなら、府中以外でもそこそこ走った

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 05:07:51.00 ID:b4D9CHuS0
現状東京得意な中距離馬は有馬以外は全部東京で済ませられる時代だからな
宝塚なんか無理して出るようなレースでもないし

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 10:14:04.38 ID:n4K8lDASO
>>19
一方で中山専用機は相変わらずないがしろにされたままだよね

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 05:30:43.90 ID:OJ5/9beHO
でもネオユニも3歳で宝塚使ったよね

まあ3歳で宝塚使って3歳秋は体調面絶望だったし古馬になってから使わなくなった陣営は素晴らしいと思ったがな

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 07:45:16.43 ID:4HSw84570
ここまで府中専用機という名に相応しい馬は見たことがない

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 09:24:19.02 ID:WcuxtI/MP
間違いなく府中専用機だね
京都記念ですらアレだから

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 10:08:32.43 ID:DHN9l53vO
中京2000が一番合ったと思う

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 10:19:47.84 ID:FWvwB0OS0
春天はともかく宝塚は強い馬ならまず出るよ
無理どころか宝塚は積極的にみんな出るレース、強いならね

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 10:21:19.31 ID:N52J//7rO
さすがに府中専用で間違いない。

でも府中専用だけど、府中でもそんなに強くないところがウオッカ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 10:34:10.14 ID:Pry6ba0K0
ヴォドカ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 10:37:03.32 ID:JeySuR0O0
今の糞東京専用機だろ。昔の東京なら勝負にもならんよ。


30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 10:38:30.70 ID:ahoDSdY3O
だから逃げ続けたんだろ。

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 10:38:30.70 ID:ahoDSdY3O
だから逃げ続けたんだろ。

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 10:45:29.53 ID:J0LJj1/k0
府中専用機じゃないなら、府中以外での惨敗は全て実力負けってことになっちゃうけど?

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 10:50:16.91 ID:F1VAHaATO
つーか京都記念負けてから約2年府中しか出てないんだからどう考えても専用器だろ

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 13:42:31.90 ID:nU9S+1rR0
グラスと一緒でロベルト系がどうたらこうたら
俺は信じないけど

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 13:44:59.72 ID:LK417xb40
間違いだろ、府中マイル専用機
正確にな

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 13:47:31.39 ID:z5qHpms8O
府中専用じゃないかもしれないけど逃げすぎたから評価不可能

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 14:48:11.94 ID:9sPC2/Eo0
そもそも互いに脚測ってるだけのチューリップ賞で互角とかほざいてる時点で素人なのは見え見え

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 15:04:06.62 ID:6JN/aycHO
そもそも○○専用っていうのは2chの中でも底辺の人たちだけが使う用語

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 15:18:57.15 ID:QiCJiGHC0
府中専用機=他力本願
スローだとほんと弱いね

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 15:21:11.62 ID:A6ItymI80
牝馬同士なら他の競馬場でも勝てるだろうが
牡馬相手だと府中以外では無理

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 15:42:39.62 ID:d7MqV1aaO
府中専用なのに、世の中にはウオッカ最強とか言い張るとんちんかんもいる。

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 15:53:26.72 ID:r8bZbc9JO
ブエナもグルも古馬の混合GⅠは東京しか勝ってないし、別に府中専用でも悪くない
得意な距離やコースがあって当然
タイキシャトルがマイル以下のGⅠしか勝ってないからって、マイル専用機とは言わないだろ

>>41
最強とは思わないけど、最強候補ではあるよね。


43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 15:56:04.46 ID:jwFWOyD50
府中でも格下にコロコロ負けてたけどw

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 16:11:32.03 ID:DeAMssyWP
んー
せいぜい下手そうなのは意味わからん大敗の京都記念がある淀くらいじゃね?

阪神は大負けしたの3歳強行でかかった宝塚くらいで、阪神JFやら勝ってるし
中山も稍重16番枠の3歳の1戦だけだし

特に阪神なんて結果も残してるし、府中専用とまで除外される理由が無いよな


52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 17:49:02.80 ID:lI/jDk5s0
>>44
たしか京都記念はスタートでトウカイトリックか誰かにぶつかってハミ噛みっぱなしだったってどっかのレース回顧で見た
そもそもスローだと折り合い難だからその後マイル使い出したんだろうけど

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 16:34:11.69 ID:h+85qhqG0
府中以外がダメなんじゃなくて
府中の方がいい
それだけのこと

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 16:39:42.86 ID:dXNoTXjc0
府中専用機ではないよ
府中以外から逃げたってだけで

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 16:42:38.29 ID:mgG9WEgg0
頂点立ってからも府中以外からは逃げ続けた時点で専用機扱いは仕方ないと思え
しかも得意の府中ですらコロコロ負ける専用機だ

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 16:43:59.07 ID:h+85qhqG0
府中から逃げてたらスマファル扱い
府中以外避けてもどうということはない
それが現実

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 16:55:25.69 ID:DeAMssyWP
逃げたって言うけど、ローテ的に不自然に空けてる部分なんてないけどなー
年間6戦とかしてるわけで

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 17:04:44.08 ID:FWvwB0OS0
勝てそうにないから回避した、ただそれだけでしょ
賞金も格式も高い王道G1を回避する理由は他にないしな

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 17:18:13.94 ID:h+85qhqG0
王道とか死語っしょ
死語も死語だけどw

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 17:55:57.09 ID:FWvwB0OS0
ウオッカの成績を見てみろ
同世代とやってた時まではムラ馬じゃなかった
府中専用機じゃなかった

古馬との混合レースに出るようになって
突然ムラ馬府中専用機になった(笑)
つまり相手のレベルが高くなっただけ

要するにウオッカが弱いてことやな

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 18:23:43.14 ID:UWjNJ41/0
JCやダービー勝っているけど
本来はマイルが強いから府中でやるレースが多くなるのだろう
長距離とかだと保たなだろうし
天皇賞・春や有馬とかじゃ流石に用なしだろうから
宝塚はもっと出ても良かったかもしれないけど
ドバイ→VM→安田→宝塚
のローテだと厳しいからね

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:09:33.48 ID:r/+6wpp/0
末脚の質が加速力や最高速に優れたタイプで持続力に難があるから直線は短い方が向いてるはずなんだけどな
平坦小回り高速馬場向きの馬だと思う

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:13:45.76 ID:DHN9l53vO
つまり中京2000だろ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:18:58.89 ID:E6O7DwztO
ローテの件は毎日王冠出走する意味なくね?ヴィクトリアマイルも
本格化うんぬんの話も海外3年連続失敗で専用機扱いなの当たり前

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:20:29.12 ID:8anxlc0/O
府中以外だと1000万下条件の馬にも負けるラキ珍

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:25:01.74 ID:oMpd1LKEO
素人より関係者・陣営がよくわかってる
ファン投票1位でもグランプリ蹴る前代未聞のことしてでも出したくなかったんでしょ
勝てるかもしれないのにそんなことするわけないから、100%通用しないと思ってたってわけ

府中専用機で問題なし

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:26:51.59 ID:En3i10uJ0
府中ばっかだけど古馬になってからのレースで特に不自然な選択はないんだよな
毎日王冠->京都大賞典
4歳時VM->スキップして宝塚
くらいかなあ
あとは妥当だと思う
上に挙げたのもべつにそれはそれで理解できる範囲だけど
個人的に4歳時VMはスキップして欲しかったな
VMみたいな糞レースはウオッカには似合わない


61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:29:31.37 ID:r/+6wpp/0
安田と宝塚は間隔が短いから出なかった可能性はあるな
それと梅雨の関係で馬場が悪くなる危険もあったし

ブエナだって安田記念から2年連続して逃亡してるし

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:29:31.37 ID:r/+6wpp/0
安田と宝塚は間隔が短いから出なかった可能性はあるな
それと梅雨の関係で馬場が悪くなる危険もあったし

ブエナだって安田記念から2年連続して逃亡してるし

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:35:03.93 ID:I+plySKSO
>>61
宝物走ってる馬は安田記念逃亡にならないでしょ

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:36:38.21 ID:r/+6wpp/0
>>64
うん?

ブエナも安田じゃなくてヴィクトリアを使ったじゃん
宝塚と安田の価値の差はそれほどないぞ

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:41:38.24 ID:I+plySKSO
>>66
今は宝塚のが上だよ
出走馬のレベルに加えてグランプリとして上半期最後のG1なんだから

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:43:11.37 ID:En3i10uJ0
>>68
宝塚は国際的にはほとんど無視されてるからね
アジアマイルチャレンジの1つで香港から毎年のように遠征馬が来る
安田のほうが注目度は高いよ

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:50:17.98 ID:eNNpbHHPO
>>64
宝物www

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:52:03.04 ID:I+plySKSO
>>71
国際的かどうかでなく
どちらにその年の代表する馬が多く出走するかといったら確実に宝塚記念
安田記念は国際的価値がいくら高かったとしてもあくまでマイル路線の一角でしかないと思う

ウオッカに関しては東京のマイルが大得意だったから、宝塚に出なくても納得できたけどね

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:56:46.83 ID:En3i10uJ0
>>78
サラブレッドのマーケットはグローバルだからね
ウオッカのような良血とはいえない馬の近親の馬を高く売ろうとする場合、
国内だけじゃなくて海外からも買ってもらわないといけない
だから必然的に国際的に注目度の高いレースを選択せざるをえないんだろうね
良血サンデーなら国内だけで消化できるだろうからいいんだろうけど

4歳時のDFのあとに全妹(セレブリティ)がゴドルフィンに1億で売れたから
その判断は正解だったんだろうね

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 20:13:33.57 ID:I+plySKSO
>>80
安田記念を選んだ理由は国際的価値からではないでしょ
たとえ宝塚のほうが高かったとしてもウオッカは安田記念を走ってると思う
それだけ3歳時の宝塚記念と京都記念が陣営はトラウマになってたんじゃないかな

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 04:05:38.47 ID:WznvWbG3P
>>85
それがトラウマになるくらいなら、はじめっから使ってないよ3歳宝塚なんて


87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 04:28:45.55 ID:BTQsg69Q0
>>86
プププ

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 12:24:31.74 ID:RovhHyMI0
>>78
宝塚記念は投票制のグランプリレースだからねえ
安田記念は一級戦マイラーの牙城でもある王道路線だよ

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 13:26:44.85 ID:0Zpqm0Hk0
>>80
並みの牝馬ならともかくウオッカほどの実績を残した牝馬や
その近親(どこまでを近親というかにもよるが)なら国内で
も十分売れると思うけどね。ダービー勝ってる時点でそれ
以外が安田だろうと塚だろうとたいして変わらんと思う。
単純に勝ち目の問題だと思う。塚で勝てるとも思えんし。

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:31:58.67 ID:I+plySKSO
実際京都マイルは普通に走れたろうね
あれだけの馬はJC使うから走る必要がなかったけど

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:33:02.72 ID:HPJnMIEl0
宝塚と有馬の逃亡っぷりがあまりに露骨すぎて・・・

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:35:29.15 ID:r/+6wpp/0
宝塚は安田との間隔
有馬は適正から外れる

ヴィクトリア・安田・秋天・JCが京都や阪神だったなら使っただろうね

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:37:38.79 ID:oMpd1LKEO
ディープスカイなんかは走ったけど安田と宝塚は間隔短いよね
だからブエナと同じでいいんだよ、VMをステップにして宝塚
JCに出るくらいの牝馬ならこれが普通じゃない?
ウオッカのは明らかに逃げローテだよなあ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:42:01.61 ID:En3i10uJ0
安田と宝塚のどちらが価値が国際的に見て高いか、というと
明らかに安田のほうが高いからね

春はドバイと安田、秋はJCを目標にローテーション組んでたと思うんだけど
そうすると春はVMと宝塚のどちらかをオミットせざるを得なくなるんだよな
5歳時はそもそもドバイで惨敗したこともあって、
VMでダメだったら繁殖入り、というつもりでVMを使っていたと思うんだが
4歳時は宝塚に行って欲しかったな
まあ重馬場だったから負けてたろうけど


70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:42:10.42 ID:ET+P2zsz0
・今のウオッカなら右回りコースでも大丈夫だと角居は言う。
「右のトモ(後ろ脚)をひねって走る癖があったので、そこからエネルギーが逃げてしまい、右回り
では左回りほどのパフォーマンスを発揮できなかったのだと思います。今でも装蹄所やパドックで
そこをチェックしているのですが、最近はまっすぐにトモを出せるようになっているんです」

・ストライドの大きなウオッカに中山2500は不向きと思われがちだが、武は自信を見せている。
「右回りでも走ると思います。あの馬はトップスピードが素晴らしいのですが、去年はそれを
使うタイミングが難しく、持続したりしなかったりだった。でも、今年はコントロールしやすく
なったし、持続力が出てきたんです。"ぼくはむしろ、直線の短いコースのほうが乗りやすいと
思いますよ。ピョーンとぶっ放せるから。中山だと3コーナーからまくって行けそうな気がします"」

答え

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 08:08:52.04 ID:tLzKUVRkO
>>70のコメントを見ると余計に5歳有馬を走れなかったのが悔やまれる。4歳〜5歳時を見てると(当時の)今なら中山でもそれなりの走りを見せてくれるんじゃないかと

掲示板外したとしても、それはそれで適性がなかったんだと納得出来たと思うし。

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:45:24.71 ID:j6z1vZGyO
それにしてもウオッカの時代の牡馬は
レベルが低かったな

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:45:39.52 ID:UWjNJ41/0
ブエナとウオッカは距離適正が違うからね
ウオッカはマイル寄り

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:48:05.27 ID:r/+6wpp/0
二つに一つなら向いてる条件を使うでしょう

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:48:22.59 ID:oMpd1LKEO
国際的価値なんてのは後付けにもなってないけどね
3歳の時は出てるんだからまったく関係ないでしょ

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:53:39.50 ID:En3i10uJ0
>>75
人は学習能力があるからね
3歳春のハードローテでその後馬が壊れたことを反省して
無理使いはやめたんだろうね


77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:51:36.94 ID:E2lSddD40
基本、タニノギムレット産駒は平坦巧者(例外は除く)
重い芝のドバイでまるで通用しなかったように
条件が整わないと走らない

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:57:34.21 ID:J/xgzC3pO
府中専用機でも毎日王冠未勝利(笑)



82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 19:59:38.16 ID:oMpd1LKEO
3歳のときは無理使いでも4歳以降は宝塚に出ることは難しくもなんともないけど?
むしろJCに出るくらいの馬なら一番の目標になるからね
3歳の時の使い方ではなくて大敗を反省したんだと思うよ
あのレースに出ても負けるだけだから回避しようって

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 20:05:36.63 ID:En3i10uJ0
>>82
春だけで5戦はキツイと判断したんだと思うよ
あとは宝塚を使うと秋天前に叩くのが難しくなる
秋のレースの中でどれが一番向いてるかというと
秋天だろうから、そのまえに一叩きしておきたいから
というのもあったかもね

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/30(金) 20:01:08.62 ID:5+j1BJmmO
府中ですら弱いだろ?ってスレかと思ったら違うんだw

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 09:22:51.25 ID:N85AuRY9O
嘘つき根暗メガネの言うことなんか真に受けるなよ

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 09:22:51.25 ID:N85AuRY9O
嘘つき根暗メガネの言うことなんか真に受けるなよ

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 12:35:21.56 ID:0ow6nxinO
違うな

ジャパンカップ前にこれ以上負ける姿を見たくないかわいそうといわれ引退の噂が流れたくらいだ

だからウオッカは衰えたジャパンカップでは買わないって人が大半で応援馬券で仕方なく一番人気とかいわれてた

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 13:02:14.18 ID:XwseUMu6O
JCってそんな理由で1番人気になれるレースなのか?w
みんな金賭けてるんだぞw

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 19:23:27.88 ID:0ow6nxinO
>>92
このスレとは関係ないがジャパンカップ当時誰もがウオッカはマイラー終わった馬ウオッカが一番人気とかwっていわれてたウオッカ買うやつバカだろってスレもあったくらい見捨てられてた


当時2ちゃん初心者のオレは盛大に釣られた記憶がある

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 14:00:13.25 ID:wqvCn6ZB0
ただでさえ、まぎれが多いコースで社台の運動会になりがちな宝塚、有馬なんか出たら壊されるからだろ

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 15:09:30.83 ID:rxHXoQuuO
それじゃ何で3歳の時は出た?
紛れが多いから出る気なかったなんてこの問い一つで行き詰まるよ?
もう少し考えて言えばいいのに

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 16:22:26.16 ID:WznvWbG3P
>>95
3歳時に現実に体験してるからだろ?
宝塚も有馬も、枠や展開が注文通りの負け方してるし

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 17:19:34.97 ID:rxHXoQuuO
3歳時に体験してるとか意味わかんないよ
紛れのあるコースかはそれまでたくさんのレースが行われて判断できること
ウオッカが参戦した2007に陣営が紛れレースと初めて気づきましたなんてことは有り得ない
ウオッカ一頭で体験できたことと言えばウオッカは宝塚では弱かったことぐらい

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 18:32:29.04 ID:WznvWbG3P
>>97
はぁ?
だから「挑戦」したんだろ
3歳でまぎれもある無謀な挑戦を、ファンサービスも兼ねて挑戦した、そんだけの事だろ

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 19:05:57.78 ID:EDGbNdzz0
>>108
宝塚は、ダスカから逃げたダービーでなまじ勝ったことで勘違いを起こし凱旋門の前哨戦として選択し、そして圧勝すると本気で思ってたからでしょー

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 19:16:43.06 ID:rxHXoQuuO
>>108
それなら角居が今年出した宝塚ルーラーシップや有馬ピサも紛れに立ち向かった挑戦なわけか
ウオッカだけ紛れがあるから回避なんて特別扱い受けるのがよくわからないね
ただ弱かったから次も負けそうなウオッカという扱いなんじゃないの?

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 20:04:51.89 ID:XwseUMu6O
>>110
ダスカから逃げたも何も、ウオッカのダービー出走登録は規定路線だし、肝心のダスカはオークスも出てないだろw

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 21:57:00.62 ID:WznvWbG3P
>>111
特別扱い? 何が?
3歳宝塚から使ってるウオッカのほうがよっぽど過酷ローテじゃん
ウオッカで学習したからこそ、3歳宝塚なんて無茶な事はしなかった
それにピサは中山が得意なタイプなんだから有馬出して当然だろ、ピサを褒めるならむしろJCだ
ルーラーはG1馬ですらないんだから、向いてる向いてないなんて判断できる以前の問題

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 17:56:43.81 ID:Wgf8KINW0
平均ペース以上が得意だけどスローは苦手
良馬場は得意だけど道悪は苦手
先行策だと強いけど後方待機策では微妙
コースロスあるよりはない方がいい(当たり前)

これで全てのレースの辻褄が合う
先行すればむしろ小回りの方が強いはず


99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 18:06:06.71 ID:EDGbNdzz0
>>98
超スローのダービーの超絶パフォ、ムーンサムソンポップ相手に超スローJCの超絶パフォ があんじゃん
全然辻褄合わない

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 18:17:08.70 ID:Wgf8KINW0
>>99
東京2400だからスローとは言えある程度スタミナが問われるからな
東京マイルであのくらいスローだったら弱い馬にも負ける
とにかくウオッカはスタミナ問われる競馬なら強い

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 18:21:15.50 ID:N85AuRY9O
ウオ基地はみんな違うこと言うから根暗メガネの話し並みにアテにならない

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 18:23:56.95 ID:sikGeqQo0
魚基地+ドープ基地な人は競馬引退を勧める
ダスカファン+オルフェファンは末永く競馬を楽しめる

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 18:25:39.39 ID:xil/wcyA0
新潟、中京ならそこそこ走るんじゃん
知らねーけど

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 18:27:23.44 ID:yXJ69+kLO
ヴィクトリアマイルが京都だったら見向きもせずに京王杯SC→安田記念だっただろう
エリザベス女王杯が東京だったら秋天→エリザベス女王杯→JCというローテを組んでいただろう
要はそういうことだ

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 18:30:59.72 ID:j6DGluZi0
>>104
それはない

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 18:28:54.60 ID:QcjAzlZOO
ウオッカ、ダスカ、ブエナ…。何が物足りないかと言えば、3200の春天を制覇していないことだな。

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 18:31:37.02 ID:lslO4p6pO
馬主が悪い

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 18:36:51.76 ID:8HsYDuW30
・軽い芝じゃないと割引
・馬場が渋るとダメ
・中距離以上は展開次第
・スローだと我慢が利かなくなり脚を使わされるからダメ
・逃げ先行型になると脚を使わされ、差し追い込み型になると一瞬の切れ味しか使えない
・コーナリングが必要な競馬場は割引


しかしそれを排除すれば爆発的な力を見せる馬が俺のウオッカ評。

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 14:39:01.46 ID:Xvpbyxxn0
俺のウオッカ評は>>109だから、能力を出す為には

・ウオッカの制御が出来る騎手
・マイナス要因が排除出来るコース、馬場
・なるべく得意な距離

ウオッカが勝ったレースは上の3つのどれかが含まれてるんだよな。

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 19:23:16.58 ID:AfZXxDEL0
府中以外で養分
府中でもあっさり養分

これがウオッカ

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 19:23:56.79 ID:lslO4p6pO
宝塚はもう一度
出て欲しかった

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 20:11:03.37 ID:tLzKUVRkO
本当に、ダービーに逃げた云々っていう話はしつこいよな

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 20:13:36.27 ID:9sNTQInz0
府中専用牝馬とか
出るレースに困らなくていいよな
中山専用じゃ大変だ

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 21:12:27.59 ID:DaYWC+q40
ウオッカの真実
当時牡馬スターホース不在に悩んでいたJRAは
意図的に芝刈高速馬場を造り
掛かり癖のあるウオッカをスターホースへ導く

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 22:30:52.46 ID:rxHXoQuuO
ほらねピサは有馬が得意とか言ってるし
つまり得意不得意で決めてるんだろ?
ウオッカは宝塚も有馬も不得意で勝てそうにないから逃げた
やっぱりこれでビンゴじゃないか

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 22:30:52.46 ID:rxHXoQuuO
ほらねピサは有馬が得意とか言ってるし
つまり得意不得意で決めてるんだろ?
ウオッカは宝塚も有馬も不得意で勝てそうにないから逃げた
やっぱりこれでビンゴじゃないか

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 22:51:25.37 ID:WznvWbG3P
>>120
逃げたってw
逃げるどころか、逆に3歳で出てるよ
で、宝塚はかかっただけだけど、有馬なんか稍重の大外枠に放り込まれた訳だ
4歳以降力も付き、レース運びは上手くなり、真ん中よか内なら充分勝ち負け、だから出てもいい、でも大外のリスクもある、そんなレース
ただウオッカは紛れの少ない府中でいくつも勝ちきっちゃうレベルまでいってしまったが為に、それならわざわざ紛れのあるレースを使う必要が相対的に薄まった訳
ウオッカがもっと勝ちきれてない馬なら、逆に有馬とか積極的に狙ってたかもね、運次第で逆に有利に働く事もあるわけだから
でも府中で勝ちきれる以上、14番より外の勝率ゼロなんて極端なレースに出る意味がなくなった
それでも陣営は4歳時を飛ばしただけで、引退の見えてきた5歳時は出走するつもりだったけどね

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 09:03:01.99 ID:Wb4akWs/0
>>122
秋天の方が大外ひどいのに何言ってるんだろこの人

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 22:32:32.46 ID:yTCQNP2a0




SS テイエムオペラオー [外]タイキシャトル
S ヴィクトワールピサ(現役) [外]スーニ(現役) エスポワールシチー(現役) ウオッカ♀ アドマイヤムーン メイショウサムソン
カネヒキリ ディープインパクト アジュディミツオー マンハッタンカフェ ウイングアロー [外]エルコンドルパサー
[外]グラスワンダー スペシャルウィーク メジロブライト
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++ ブエナビスタ♀(現役) ヴァーミリアン
A++++++ トランセンド(現役) スマートファルコン(現役) カンパニー
A+++++ オルフェーヴル(現役) フリオーソ(現役) [外]キンシャサノキセキ ダイワメジャー ブルーコンコルド
A++++ ドリームジャーニー
A+++ トーセンジョーダン(現役) ダイワスカーレット♀ マツリダゴッホ ゼンノロブロイ [外]タップダンスシチー
A++ アーネストリー(現役) スクリーンヒーロー マイネルキッツ(現役) エイシンデピュティ ハーツクライ アドマイヤドン
[外]シンボリクリスエス [外]アグネスデジタル [外]メイショウドトウ ナリタブライアン
A+ ローズキングダム(現役) ナカヤマフェスタ(現役) ローレルゲレイロ シャドウゲイト(現役) ボンネビルレコード(現役) スイープトウショウ♀
デルタブルース タイムパラドックス ナリタトップロード ステイゴールド エアグルーヴ♀ マヤノトップガン
A グランプリボス(現役) カレンチャン♀(現役) エイシンフラッシュ(現役) [外]エーシンフォワード(現役) オウケンブルースリ(現役) サマーウインド(現役)
ディープスカイ スリープレスナイト♀ アサクサキングス ジャガーメイル(現役) ショウワモダン ブルーメンブラット♀
アドマイヤジュピタ バンブーエール(現役) スズカフェニックス フィールドルージュ(現役) フジノウェーブ(現役) コスモバルク
デュランダル ジャングルポケット ツルマルボーイ [外]サウスヴィグラス セイウンスカイ ファストフレンド♀
サイレンススズカ [外]ブラックホーク メイセイオペラ バブルガムフェロー マーベラスサンデー サクラローレル
[外]タイキブリザード


123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 23:39:01.19 ID:rxHXoQuuO
そりゃ妄想に妄想を重ねたらウオッカでも宝塚や有馬を勝ち負けできるかもね
でもそんな個人の妄想・願望は議論に値しないので
妄想ならどんな馬でも凱旋門勝ててしまうよ、レース未経験どころか惨敗した馬でも翌年なら勝ててたとか言い出すんだからw
ウオッカの惨敗を直視することをお勧めする

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/31(土) 23:43:58.94 ID:WznvWbG3P
惨敗するっつーのも妄想だろ?
現実には3歳春4戦目でかかった宝塚と、3歳稍重大外枠の有馬だけなんだから、3歳時の敗戦自体からは府中以外で全然走らないと言い切れる要素はない

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 01:18:39.17 ID:0gJ0HMFrO
実際にデビューから3歳春までの間に阪神や京都での勝ちはあった訳だしね。それでも走らないという記録があるなら、不得意って言えると思うけど

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 04:02:25.72 ID:50XXLz16O
でも実際 秋華賞、京都記念も惨敗してるからね
東京以外では走らない馬だとみるのが大方の意見として仕方ないところだと思う

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 04:07:26.25 ID:VQrBKUJE0
京都記念はレース映像見た方がいい
スタート直後にトウカイトリックに寄られてブレーキかかっちゃってダッシュつかずに終わってる
とりあえず見た方がいいよ
あれは度外視になるレベル

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 04:16:38.40 ID:DyM6eUfF0
ウオッカをたらればで語ると苦しくなるだろ
いっつもダスカをたられば云々と馬鹿にしてるのにww

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 04:35:27.92 ID:58TNXQqgO
京都記念なんて新聞の印も△がポツポツついてる程度だったし順当な結果だろうに
「ウオッカの不調期 」って言ってるウオ基地の方がまだ可愛いわ

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 05:02:22.45 ID:d2j8s3Ej0
京都記念酷かったな。敗因はこんなところ。
まずスタート。次に折り合い。そんで枠と終始外ぶん回したこと。
あとは斤量と若干スローな流れだったから展開も向かなかったかな?
結果は惨敗だったが、見返すと結構強いなと思ったもんだ。

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 05:16:05.22 ID:sfIQ1PQGO
スタートと折り合いは馬の実力の内じゃん。何の言い訳にもならん。
だから少しでも展開が向かないと惨敗するんだよ。

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 15:43:17.64 ID:d2j8s3Ej0
>>131
ウオッカはいつもスタート速いよ。京都記念の時は隣の馬のせい。
折り合いに関しては全くその通り。
ウオッカの弱点はいくつかあるけど、俺は気性難が一番重大だったと思ってる。
中長距離で緩い流れになるとどうしても我慢が効かなかったからね。
だから折り合いの心配がないマイルは圧倒的だった。
シャンティなんかウオッカそっくりだったね。シャンティの方が気性悪かったがw

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 05:48:45.21 ID:me+KrfWE0
実際は谷間だっただけ、ライバルもいないし
今年いたら東京でも勝てんよ

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 05:52:59.24 ID:ZGkAuN2j0
京都記念は惨敗じゃないだろ

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 06:53:52.13 ID:4/2bytMK0
2戦目の1800をね逆コーナー手前で〜の事実があったにせよ
マイネルソリストという馬に完敗してるわけで
僕はオークス行っても軽視しようと思ってました

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 07:10:21.13 ID:Oi6sLc6Bi
カンパニーのラスト3戦の強さが謎だわ
弱い馬にも負けるような馬が急に重賞3連勝とか

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 08:43:36.04 ID:iiubY/ENO
周りが弱かっただけだろうな
もともとウオッカなんかマイル超えたら強くないわけだし
ここでもウオ基地が1の不利を10にして言い訳三昧なんだからw

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 08:53:03.05 ID:iPewHsbN0
武もウオッカみたいに一瞬の加速が凄いタイプは小回り向きだって言ってたね
実際府中でも突き放して最後止まって差されたり、
後方から行って凄い脚で追い込んできて止まったりとかあったし、
中山で好意から競馬したら普通に行けたと思う

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 11:03:08.03 ID:drdk8cCj0
>>137
そうウオッカの一瞬の脚はすごい

ウオッカはマイラーだからマイルと中距離以上とで区別した方がいいと思う

マイラーなのでマイルなら競馬場を問わず走れると思う

中距離以上だとスタミナパワーがないからそれが誤魔化せれる府中がいいんだと思う

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 19:10:37.38 ID:Xvpbyxxn0
一瞬の切れ味しか使えないから使いどころが難しい。
あと中長距離だと叩き合いに持ち込む必要がある。

安田の時は一度塞がれて切れ味を保てたし、秋天ではダイワとの叩き合いで沈みかけたが、ディープスカイが並びかけてきたお陰で盛り返したし。


143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 20:17:55.90 ID:58TNXQqgO
ダイワとウオッカの叩き合いなんてあった?

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 20:33:21.61 ID:yHmLvnz7O
ありゃディープスカイとの叩き合いで、ダスカはそれにつられただけじゃないのか?

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 20:34:21.26 ID:l2tLzvkj0
着差が近かっただけで直接たたき合ってはないよな

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/01(日) 23:55:15.27 ID:FnC6s/nl0
ドバイで通用しなかった理由は?

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/02(月) 18:05:12.99 ID:TdqqE5TCO
ラキ珍馬では通用しないんだよ。
仕方ないことだ。

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/02(月) 20:40:27.74 ID:i8WDE2XVO
この馬がダービーとJCの価値下げた。
ドバイ勝たなくてよかったよ。
ドバイの価値も無くなる。

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/02(月) 20:50:11.44 ID:pAwPL1pK0
府中でカンパニーに軽く差されるレベル

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/03(火) 01:05:25.34 ID:49obxBWgO
ブエナにも全く同じ事が言えてしまうなww

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/03(火) 23:03:58.39 ID:VXHVY+6EO
府中専用機と言われるが、府中でも大して強くないってのが・・・。

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/03(火) 23:03:58.39 ID:VXHVY+6EO
府中専用機と言われるが、府中でも大して強くないってのが・・・。

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/04(水) 19:28:52.74 ID:0lqVxiUVO
府中にこもっておいて連勝したのは5歳のビクトリア→安田だけという

153 :陰毛白髪 ◆zlkh4nwMQE :2012/01/04(水) 19:35:50.58 ID:f5g2YN290
つーか、ウオッカがダービーではなく、オークス行ってたらどうなったかな?



ってスレ立てよかな

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/04(水) 19:40:26.03 ID:z0c4cDD0O
関西馬なのに4歳の3月から東京とドバイしか走らなかったからな
徹底しすぎてある意味凄い
ヴィクトワールピサも3歳になってから関西圏で一度も走ってないし

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/04(水) 19:42:28.38 ID:s0pOzkWXO
陣営が府中ローテにこだわった。これが全て。
3歳時に無理してまで取りにいった宝塚と有馬。陣営がほしかったのは間違いないが、以降未出走。


156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/05(木) 13:29:52.58 ID:ZPTQKbfcO
確かに府中専門だけど
その府中も弱い牡馬に勝っただけだからなぁ(笑)

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/05(木) 16:19:16.92 ID:IoEMFJFRO
専用ってほど強くもないからな
狙った1走しか勝ち負けできないし
ウオッカの距離のレンジに合うレースが府中に多かっただけで

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/06(金) 11:28:11.03 ID:XGES+Q1VP
ウオッカの距離のレンジって、マイル〜2400じゃん
マイルCSはJCと被ってるし、そうなると他競馬場はスプリントか3200、非根幹距離しかない
JRAが府中偏重なだけじゃん

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/06(金) 16:59:53.30 ID:0qb15LhPO
京都記念は笑えたけどね(笑)

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/06(金) 17:25:12.25 ID:oq2CBH46O
ゴッホの中山>>>>>>>>ウオッカの府中


161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/06(金) 17:36:52.36 ID:KvWVL7AyO
ウオッカは府中専用機だろ

つか、小回りコース苦手な馬は府中専用機になればいいだけ。ブエナビスタも府中専用機だろ。小回りコースでは一度も勝てなかった。

逆に小回り得意な馬は府中から逃げればいいんだよ。ドリジャやアネみたいに秋天出てきても勝てないのだから。

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/06(金) 18:26:03.26 ID:YXDP3koO0
ウオッカの成績・レース振り返ってみるとやっぱり
府中でかつ淀みないラップで流れたときは超1流馬。
あとは並みの馬。



163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/06(金) 19:40:08.37 ID:pBL6kv9F0
野球に例えるなら打率.250、本塁打50本、打点90のホームラン王か。
チームの4番でベストナインにも選ばれたが、成績の内訳が

東京D:打率.332 本塁打31本 打点53
他球団ホーム:打率.250 本塁打12 打点20
交流戦:打率.238 本塁打5 打点13
地方:打率.214 本塁打2 打点4

東京Dで、ランナー無しか1人居る状態が一番危険なバッターみたいな感じ?

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/06(金) 21:17:01.12 ID:XGES+Q1VP
打点やランナーがどう関連が?

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/07(土) 00:45:27.07 ID:W0TFjabiO
近鉄のブライアントみたいなもんだろ。



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